Quins oculars necessita el meu telescopi?

Veure tema anterior Veure tema següent Ir abajo

Quins oculars necessita el meu telescopi?

Missatge  Jou Medina el Dc Mar 27, 2013 7:32 pm

La pregunta que tothom es fa, un cop ha comprat el seu telescopi, és: ¿quins oculars serien els més adients per aquest equip?
En el següent fil, i en diferents "capítols", us intentarem donar unes pistes per resoldre el vostre dubte.

INTRODUCCIÓ

Val a dir que aquesta pregunta no té una resposta única. Les qüestions a considerar són moltes i variades:
- varien d'un equip a un altre (les característiques òptiques són diferents en un Newton, un refractor, un Schmidt-Cassegrain, un Maksutov, etc. També pot influir el major o menor diàmetre).
- depenen de les pretensions de l'usuari, allò a què es vol dedicar (cúmuls oberts, galàxies, planetes, dobles... tenen característiques diferents i per tant necessitats diferents)
- depenen de les particularitats de l'usuari (alguns observen amb ulleres, altres no; a alguns els molesta acostar massa l'ull a l'ocular, a altres no; a alguns els resulta intolerable el fenomen "black out", d'altres no li donen importància...)
- depenen de les preferències estètiques de l'usuari (exemple: alguns poden trobar maco un cúmul globular quan es veu com un borronet blanc de vores imprecisses, mentre altres poden trobar més maco entrar en el cor del cúmul i resoldre'n les estrelles individuals; alguns poden tolerar que l'ocular aporti un lleuger tint de color irreal, mentre altres preferiran un color el més neutre possible; alguns no suporten veure les estrelles allargades pel coma a les parts externes de l'ocular, mentre que altres no són tan sensibles)
- i finalment, estan limitats pel nostre pressupost.

Aquí donarem una sèrie de pistes a seguir per a triar els vostres oculars. Però veient tot el que s'ha de tenir en compte, el primer consell que us vull donar, abans de comprar-vos res, és que no tingueu pressa.
De moment el vostre telescopi portarà els oculars que venien de sèrie. Podeu treballar una bona temporada amb aquests oculars. Mentrestant, veniu a una o vàries de les nostres sortides, demaneu als companys quins oculars tenen, demaneu-los que us els deixin provar en el vostre equip... i així us podreu anar formant un criteri propi, potser fins i tot podreu provar en primera persona aquell ocular que teníeu al cap i veure si es comporta o no com esperaveu.

ON EL COMPRO?

Finalment, quan ja hagueu decidit l'ocular que voleu, no descarteu comprar-lo en el mercat de segona mà per estalviar-vos uns calerons. Potser us cal una mica de paciència, per esperar a que algú posi a la venda aquell ocular, però els preus de segona mà solen ser 2/3 del preu de nou... val la pena.

Ara bé, res de eBay ni fòrums desconeguts! Entreu en els vostres fòrums de confiança (Astronomo.org, Asociacionhubble.org) i compreu a usuaris que fa temps que es mouen pel fòrum i que per tant sabeu que són realment aficionats, i no estafadors espavilats. Alguns fòrums com el Hubble exigeixen un nombre de missatges mínim abans de poder accedir al "Mercadillo", la qual cosa dóna certa garantia de que estem tractant realment amb un aficionat.

Això sí, sempre demaneu fotografies de l'ocular que voleu comprar per saber que està en perfecte estat i que no té fongs a les lents, ni cops, ni res d'estrany. Si l'aficionat viu a prop, potser podeu acordar una entrega en mà i inspeccionar en directe l'ocular abans de quedar-vos-el.

Si sou AstroAmics i teniu material per vendre, podeu oferir-lo a la resta de companys. El canal adeqüat per fer-ho és el grup de correu (via email).

En cas que preferiu comprar material nou, de primera mà, en la secció de "links favorits" us oferim un enllaç a "Botigues de material astronòmic":
http://www.jouscout.com/astro/favorits.htm#botigues

Totes permeten compar via email i us envien el material a casa per missatger. És la manera més freqüent i normal de comprar nous equips en aquesta afició nostra.
Entreu, compareu preus, i truqueu-los per preguntar. Algunes us poden oferir els ports gratis, d'altres us els cobren. Algunes us poden fer un descompte si pagueu al comptat per transferència, d'altres no ho fan.


Editat per darrera vegada per Jou Medina el Dc Mar 27, 2013 10:11 pm, editat 2 cops en total
avatar
Jou Medina

Nombre de missatges : 227
Població : Balsareny

http://www.jouscout.com/astro

Tornar a dalt Ir abajo

Re: Quins oculars necessita el meu telescopi?

Missatge  Jou Medina el Dc Mar 27, 2013 7:51 pm

ELS NÚMEROS DEL MEU TELESCOPI

Continuarem donant-vos pistes per triar els millors oculars pel vostre telescopi. Però abans de seguir, cal que tingueu una sèrie de coneixements bàsics. Us recomano que llegiu el PowerPoint del curset-taller sobre telescopis que els AstroAmics vam impartir l'any passat.
Us el podeu descarregar en aquest enllaç (15 Mb):
https://sites.google.com/site/astroamics/Resources/TELESCOPIS.pps?attredirects=0&d=1

Interessa que llegiu sobretot els capítols:

7. Conceptes numèrics a valorar en un telescopi.
8. Els límits que imposa el nostre ull.
9. Els límits que imposa l'atmosfera.
11. El potencial del meu telescopi.
22. Oculars: dissenys.
23. Oculars: marques.



Editat per darrera vegada per Jou Medina el Dc Mar 27, 2013 8:45 pm, editat 1 cop en total
avatar
Jou Medina

Nombre de missatges : 227
Població : Balsareny

http://www.jouscout.com/astro

Tornar a dalt Ir abajo

Re: Quins oculars necessita el meu telescopi?

Missatge  Jou Medina el Dc Mar 27, 2013 8:13 pm

LA PUPIL·LA DE SORTIDA: EL FACTOR MÉS IMPORTANT

L'Al Nagler (famós enginyer de TeleVue, inventor dels oculars que porten el seu nom) afirma que s'ha de buscar "aquell ocular que ens dóna el màxim d'augments de l'objecte, però emmarcant-lo completament" (que càpiga sencer dins del camp, i rodejat encara per una part de cel fosc al seu voltant). Considero que en bona part té raó. Dic "en bona part", perquè està demostrat que aquesta afirmació té un límit. Alguns objectes molt tènues s'enfosqueixen massa si ens passem d'augments, i deixen de ser visibles.

Hi ha una sèrie de regles pràctiques al voltant dels telescopis, uns límits que convé no passar.

1er. El màxim d'augments d'un telescopi és el doble del seu diàmetre.
2on. El mínim d'augments d'un telescopi (sí, els telescopis també tenen un mínim) és 1/6 del seu diàmetre.
3er. El rang òptim d'augments d'un telescopi (el que dóna les millors imatges) està comprés entre 1 i 1/4 del seu diàmetre.

Segurament et preguntes... ¿qui els marca aquests límits? Doncs provenen de la pupil·la de sortida, que és el diàmetre del conus de llum que surt de l'ocular. Nosaltres hem de mirar a través d'aquesta pupil·la. És igual a mirar a través del forat d'un pany: si el forat és massa petit, ens costarà veure-hi res. Si és massa gros, però, també comporta els seus problemes: amplifica massa la brillantor de fons del cel i, per pupil·les superiors als 6mm, es comença a notar l'ombra del secundari (en telescopis reflectors).


Les regles que he donat respecte als augments, tenen doncs la seva contrapartida en pupil·la de sortida:

1er. La pupil·la mínima ("el forat de pany més petit") a través de la qual pot mirar el nostre ull és de 0,5mm.
2on. La pupil·la màxima recomanable és de 6mm (que és el diàmetre que assoleix la nineta del nostre ull quan estem en absoluta foscor).
3er. La pupil·la de sortida òptima (la que ens proporciona una millor visió) està compresa entre 1 i 4mm.

A més a més, la pupil·la determinarà la lluminositat de la imatge (lluminositat = pupil·la elevada al quadrat). Les pupil·les més grosses donen imatges més lluminoses (en doblar la pupil·la es quadriplica la lluminositat). Aquesta norma anterior té un límit, marcat pel diàmetre de la nineta del nostre ull.

A efectes pràctics, s'ha comprobat que cada objecte té el seu rang òptim de pupil·la de sortida, que ve marcat per la lluminositat.

a) Les galàxies solen veure's millor amb pupil·les entre 2 i 3mm (algunes molt brillants admeten fins a 1,5mm).
b) Els cúmuls globulars entre 1,2 i 2mm (depèn de si volem entrar més en el detall del nucli, o veure'l com un conjunt).
c) Nebuloses difuses entre 2,5 i 4mm (varia una mica segons quina).
d) Cúmuls oberts entre 4 i 5mm (però per al 5mm cal un cel ben fosc).
e) Les nebuloses planetàries, varia una mica segons quina. Al voltant de 1,3mm sol estar bé.
f) Amb els planetes i la Lluna, entre 1,4 i 0,8mm (ocasionalment es pot arribar a 0,6mm, si el seeing és molt bo, per observar p.ex. el trànsit de les llunes de Júpiter).
g) En estrelles dobles s'admeten totes les pupil·les, però la més petita que es pot fer servir és 0,5mm.

Resumint les recomanacions anteriors, podríem fixar les següents pupil·les com les més aprofitables:

- Amb un ocular que ens doni 1,3mm podem mirar globulars, nebuloses planetàries i planetes a pocs augments.
- Amb un ocular que ens doni 2,6mm podem mirar galàxies, cúmuls oberts compactes i petites nebuloses difuses.
- Amb un ocular que ens doni 4mm podem mirar cúmuls oberts i nebuloses difuses.

Aquests serien els oculars bàsics, els que més faràs servir. Però aquestes mides pren-te-les de manera aproximada, no són exactes. A més, si tens un telescopi de gran diàmetre, et pots trobar alguns límits dels que parlarem més endavant.

Si encara tenim pressupost per a més, i volem comprar oculars secundaris (dels que es fan servir ocasionalment), podem optar per pupil·les encara més petites (entre 0,8 i 1mm, per a l'observació de planetes) o més grans (un 5mm per a objectes molt extensos, però només si disposem d'un cel fosc). Un altre ocular que encaixa bé és el que dóna 2mm (per globulars en el seu conjunt, galàxies petites i brillants, observació lunar a pocs augments, i de planetes amb els seus satèl·lits).

Hi ha dues maneres de calcular la pupil·la de sortida que et dóna una determinada combinació telescopi-ocular.

a) PUPIL·LA = DIÀMETRE / AUGMENTS

b) PUPIL·LA = OCULAR / f/

Suposem un telescopi Newton 203/1200mm f/5.9 que és un dels més habituals: un rang d'oculars òptim seria el que es mou entre 6mm i 24mm de relació focal. I els tres oculars que es poden considerar més aprofitables serien un 8mm, un 15mm i un 24mm (aproximadament, mm amunt o avall).
El ocular més gran que encaixa amb aquest telescopi és el 36mm, i oculars majors et podrien donar problemes, en mostrar-te l'ombra del secundari. Per a camps molt extensos realment dóna millors resultats emprar uns prismàtics o un refractor apo.
avatar
Jou Medina

Nombre de missatges : 227
Població : Balsareny

http://www.jouscout.com/astro

Tornar a dalt Ir abajo

Re: Quins oculars necessita el meu telescopi?

Missatge  Jou Medina el Dc Mar 27, 2013 9:19 pm

Segons el que hem aprés fins ara, per triar un ocular hauríem de seguir tres passes:

1. Determinem què és el que voldrem veure amb aquell ocular: ¿planetes, galàxies, nebuloses,...?
2. Mirem quina pupil·la de sortida és la més adient per aquell objecte.
3. Determinem quin ocular dóna aquella pupil·la de sortida en el nostre telescopi, seguint la següent fòrmula:

OCULAR = PUPIL·LA x f/

Ara bé, amb telescopis de gran diàmetre ens podem trobar certs límits, que venen imposats pels augments que tolera l'atmosfera.

ALGUNS LÍMITS EN TELESCOPIS DE GRAN DIÀMETRE

La turbulència de les capes d'aire de l'atmosfera fa perdre resolució a les imatges que veiem a través del telescopi. La imatge no es pot veure clarament (és com quan a través de l'aigua d'una piscina volem veure el que hi ha al fons). Aquesta turbulència varia d'una nit a un altre (per aixo diem que tenim nits amb millor o pitjor seeing). Aquesta turbulència es fa més evident quan poso més augments.

- En una nit normal, la turbulència de l'aire no permet passar de 200x o 250x augments.
- En nits dolentes, podem quedar-nos en 150x
- Si observem des de dins de la ciutat, ens haurem de conformar a moure'ns entre 150x i 200x
- Si observem de dia (observació de taques solars) no podrem passar de 100x
- En nits bones, podem arribar a 300x
- En nits excepcionals podríem arribar fins a 350x o 400x, però això tan sols passa un parell de cops a l'any.

La conseqüència de tot això és que quan estem tractant amb telescopis de 10" o més polçades de diàmetre hem de tenir en compte que, més enllà de la pupil·la aconsellada per a cada objecte, l'atmosfera ens impossarà també els seus límits, i per tant seria una bajanada comprar un ocular que doni més augments dels que toleraria l'atmosfera. Potser ens haurem de conformar a veure l'objecte amb menys augments i amb una pupil·la més gran del que havíem planejat.
avatar
Jou Medina

Nombre de missatges : 227
Població : Balsareny

http://www.jouscout.com/astro

Tornar a dalt Ir abajo

Re: Quins oculars necessita el meu telescopi?

Missatge  Jou Medina el Dc Mar 27, 2013 9:35 pm

EL CAMP APARENT: UN IMPORTANT FACTOR A CONSIDERAR

Com més gran sigui el camp aparent d'un ocular, millor, no cal que t'ho digui. I més encara amb Dobsons que no tenen seguiment. Si el teu pressupost dóna per 82º, millor que 68º, que carai.

Ara bé, amb els temps de crisi que corren, un no pot malgastar els calers. I aleshores la pregunta vindria a ser... quin és el camp aparent mínim que em permetrà veure bé l'objecte? La resposta l'obtenim mirant les mides dels astres més grans de cada classe.

P.ex. Galàxies: Descomptant M31 i M33, la galàxia més gran que podem veure fa 28' minuts d'arc. Per tant, el teu ocular per veure galàxies t'haurà de donar un camp real de MÉS de 28'. Que en fa 50'? Fantàstic!! No hi ha problema en tenir més camp; el problema el tindríem amb un camp més petit de 28' perquè resulta que algunes galàxies no cabrien senceres en el camp de visió.

Aquest és el camp MÍNIM que ha de tenir el nostre ocular destinat a observar...

- Globulars: 24' minuts d'arc
- Galàxies: 28' minuts d'arc
- Cúmuls oberts i nebuloses: 54' minuts d'arc

Pensa per a què faràs servir l'ocular (en funció de la pupil·la de sortida que et doni) i a continuació calcula quin serà el camp real que et donarà:

TFOV = AFOV x 60 / AUGMENTS

Nota: AFOV= "Aparent Field of view" de l'ocular (el camp aparent que ve indicat pel fabricant, en graus)
Nota: TFOV = camp real mesurat en minuts d'arc.

Així determines, per a cada ocular, si el seu camp s'adapta o no a la funció a la que anirà destinat.

Ara bé, alguns objectes superen aquestes mides que he donat, són molt més extensos. Per això, si comptem amb un cel fosc, pot ser bona idea disposar d'un ocular adicional, que ens doni uns 5mm de pupil·la i uns 100' minuts d'arc de camp real, per observar coses com ara les galàxies M31 i M33, les nebuloses M42, NGC7000, NGC6992 i NGC6960, o els cúmuls M7, M24, M44, M45 y NGC2237.

EL PROBLEMA DE L'ABERRACIÓ DE COMA

Tanmateix, amb oculars que ens donen un gran camp real se'ns presenta un problema, i és que comencem a fer servir la part externa del mirall en comptes de la interior. I això en telescopis de tipus Newton fa sorgir una aberració òptica que és inherent al seu sistema òptic: apareix coma (o sigui, que les estrelles de les vores es veuen allargades i amb cua, en comptes de puntuals).
La coma afecta sobretot a Newtons de focal curta. Els de f/8 gairebé no la pateixen, mentre que en els de f/4.5 és molt evident.

Solució: feu servir oculars de bona qualitat, que pel seu disseny corregeixen en part aquesta aberració (en el taller de telescopis que us hem aconsellat llegir se'n mencionen algunes, de marques).
Hi ha una altra possible solució: l'ús de paracorrs; però no és habitual excepte amb telescopis de focal molt curta (inferior a f/5), i de fet és més típic el seu ús en fotografia que en observació visual.

EL PROBLEMA DEL VINYETEIG

Amb oculars que ens donen un gran camp real, un altre problema que se'ns pot donar, aquest amb telescopis de tipus Schmidt-Cassegrain i Maksutov, és que es presenti vinyeteig (un enfosquiment de la imatge en les vores de l'ocular). Es degut a les particularitats del seu sistema òptic: la llum ha de passar a través d'un tub de determinat diàmetre, i això li comporta tenir un màxim en el camp real (TFOV) que admet. Es tracta doncs d'assabentar-se quin és el límit del teu model concret de telescopi, per no passar-se.


Editat per darrera vegada per Jou Medina el Dc Mar 27, 2013 10:07 pm, editat 1 cop en total
avatar
Jou Medina

Nombre de missatges : 227
Població : Balsareny

http://www.jouscout.com/astro

Tornar a dalt Ir abajo

Re: Quins oculars necessita el meu telescopi?

Missatge  Jou Medina el Dc Mar 27, 2013 9:41 pm

OCULARS DE 2" O DE 1.25"?

Un ocular de 2" no és en principi millor ni pitjor que un altre de 1,25". És la qualitat òptica dels elements, els recobriments i la seva construcció la que determina la bondat d'un ocular.
 
Llavors ... Per què fabriquen oculars de 2"?
 
La resposta és molt simple. Quan tenim un ocular de llarga focal (major de 24mm) i gran camp aparent ens podem trobar que el barrilet de l'ocular (la part metàl·lica que s'insereix en el portaoculars) sigui massa petit i ens tapi part del camp de visió. En aquest cas el fabricant necessita posar un barrilet més ample que permeti aprofitar al 100% tot el camp de visió de l'ocular. És tan simple com això ... Very Happy
 
Per què llavors es fabriquen oculars de 2" també en focals curtes? Bé, en realitat no s'en veuen molts, però sí que n'hi ha, perquè a molta gent li fa pal estar canviant l'adaptador, posant ara un ara l'altre. A més, el tenir tots els oculars amb el mateix diàmetre de barrilet et permet aprofitar millor els filtres. I d'altra banda, cal reconèixer que un ocular de 2" queda millor subjecte al portaoculars, la qual cosa té la seva importància en oculars de gran pes i volum (tipus Ethos).
 

QUÈ ÉS L'EYE RELIEF?

El "eye relief" ("extracció pupil·lar" en català) és una dada que habitualment faciliten els fabricants, que es pot considerar una mesura de la comoditat d'observació. És la distància a la qual hem de col·locar l'ull separat de l'ocular per veure la imatge enfocada.

En els oculars clàssics (Plössl, ortoscòpics, Kellner, ...) com més petita era la focal de l'ocular més a prop havíem de situar l'ull. Arribava un moment, amb oculars de focal molt curta, en què l'observació es feia realment incòmoda: l'ull enganxat a l'ocular, les pestanyes fregant el vidre, ...
Llavors es van inventar els oculars de gran eye relief: a força d'afegir elements (lents) s'aconseguia una observació més còmoda (amb l'ull més separat) fins i tot amb focals curtes. Alguns oculars arriben fins i tot a permetre observar amb les ulleres posades.

L'addició de lents té els seus defectes, tot s'ha de dir: si els recobriments no són de qualitat es pot perdre part de la llum, i alguns dissenys s'enfronten a un problema conegut com "black out": obliguen a situar l'ull perfectament centrat en l'eix de visió, o en cas contrari la imatge sembla desaparèixer de la vista (es torna tot negre).
avatar
Jou Medina

Nombre de missatges : 227
Població : Balsareny

http://www.jouscout.com/astro

Tornar a dalt Ir abajo

Re: Quins oculars necessita el meu telescopi?

Missatge  Jou Medina el Dc Mar 27, 2013 10:00 pm

PARTICULARITATS DELS OCULARS PER OBSERVACIÓ PLANETÀRIA

Un planeta és:

1. Petit
2. Molt lluminós
3. Ric en detalls
4. Té colors
5. Té satèl·lits (llunes)

En conseqüència, un ocular per veure planetes ha de tenir:

- Excel·lent transmissió, mínima dispersió
- Oferir un to neutre (no tenyir la imatge de color)
- Alt contrast
- Lliure de reflexions internes i imatges fantasma
- Disponible en focals curtes per a alts augments

Els oculars ortoscòpics són considerats per molts els millors en observació planetària, però tenen algunes limitacions:

- La imatge només és excel·lent en el centre, cap a les vores perd qualitat.
- Camp de visió petit (uns 40º AFOV)
- Els de focal més curta tenen poc eye relief (s'ha d'acostar molt l'ull a l'ocular)

Si teniu un telescopi motoritzat i amb seguiment, i no heu d'observar amb ulleres, els ortoscòpics són una bona opció a considerar.

Ara bé, per als que teniu un Dobson de seguiment manual, us cal alguna opció amb un camp de visió més ampli. Alguns dissenys d'ocular, anomenats coloquialment "Planetary", busquen obtenir una imatge de qualitat gairebé orto, però amb més camp de visió (entre 55º i 60º). Els resultats varien amb la marca. Les més apreciades són:

- TeleVue Radian
- William Optics SPL
- TMB Planetary type II
avatar
Jou Medina

Nombre de missatges : 227
Població : Balsareny

http://www.jouscout.com/astro

Tornar a dalt Ir abajo

Re: Quins oculars necessita el meu telescopi?

Missatge  Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Tornar a dalt Ir abajo

Veure tema anterior Veure tema següent Tornar a dalt


 
Permisos d'aquest fòrum:
No pots respondre a temes en aquest fòrum